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ETFs de Renta Fija con Fecha de Vencimiento

ETFs de Renta Fija con Fecha de Vencimiento

Episodio 29

Posted January 10, 2025 at 12:30 pm

Judith Casasampere , Benjamin Souza
BlackRock , Interactive Brokers

Como desde Blackrock se preparan y diseñan los ETFs con un “playlist” de bonos con maduración determinada, conversación sobre la liquidez y expansión exponencial de este tipo de activos.

Resumen – Podcasts de IBKR Episodio 29

Lo siguiente es un resumen de una grabación de audio en vivo y puede contener errores de ortografía o gramática. Aunque IBKR ha editado para mayor claridad, no se han realizado cambios materiales.

Judith Casasampere:

Bienvenidos a este podcast de hoy dedicado a lo que serían ETFs. Precisamente a lo que serían ETFs con una fecha de vencimiento. Conmigo tengo al jefe de estrategia de Black Rock iShares para Latinoamérica, Benjamin Souza. ¿Qué tal?

Benjamin Souza:

Hola Judith, muchas gracias. Gracias por la invitación y la introducción. Este es un placer estar aquí contigo y con tus oyentes.

Judith Casasampere:

Claro que sí. Desde Interactive Brokers, estamos encantados de tenerte porque necesitamos que nos expliques. ¿En primer lugar, cuánto tiempo has estado involucrado en esta industria? Y sobre todo en temas de renta fija para que luego todo lo que nos cuentes nos quede bien aprendido en la mente.

Benjamin Souza:

Muy bien. Yo creo que pasamos un… llevo bastantes años en esto, 25 años en esta carrera y toda mi carrera ha estado enfocada entre una combinación entre Latinoamérica y renta fija. Yo comencé como banquero de inversión para Morgan Stanley hace bastante tiempo. Después de ahí, dentro de Morgan Stanley, yo me cambié a la mesa de mercados emergentes viendo temas de deuda claramente, en la parte de estrategia y después en la parte de trading también. Después estuve manejando un fondo de pensión para México. Y en los últimos, la segunda mitad de mi carrera se ha enfocado justamente en esta convergencia del mundo de la deuda y los ETFs y como los latinoamericanos en particular, han venido adoptando esta tecnología.

Judith Casasampere:

Claro que sí. Y a día de hoy estás en BlackRock iShares y empezaste todos estos ETFs desde cero, ¿no? Casi.

Benjamin Souza:

Pues mira, o sea, en el año 2002 se inventa la tecnología y la tecnología lo único que hace es que agarra lo que ya estamos haciendo en el mundo de equity. Era fácil, ¿no? Desde el punto de vista de envolver acciones dentro de otra tracción y compararla y venderla en el mismo lugar donde se operan. Este era un tema un poquito operativamente un poco más difícil. No fue imposible, claramente, ¿no? Vale como cuatro trillones de dólares a nivel mundial, a la plataforma de, o sea, nosotros tenemos un trillón de dólares y la competencia tiene otros tres trillones de dólares, entonces claramente ha sido una navegación bastante exitosa en esto. Pero, o sea, lo único que tenemos que hacer es conectar un mundo que opera, o sea, el mundo de la deuda que opera típicamente por teléfono a algo más moderno. Estamos en pleno 2024, donde tenemos inteligencia artificial resolviendo muchos retos y seguían operando de esta manera hace 10 años o 15 años. Entonces, en los últimos 14 años lo que hemos visto es justamente el incremento en la adopción del uso de la tecnología de equities para el mundo de la renta fija. Eso es el valor del ETFs, es el valor de simplemente agarrar todas estas tecnologías que son innovadoras, que son eficientes, que son transparentes y ponerse las, prestárselas al mundo de la deuda. Que operaba como te digo hace 50 años, donde todo era por teléfono y no había ninguna tecnología que ayudara, ¿no? En esa operación.

Judith Casasampere:

Yo creo que es una ventaja gigantesca. Interactive Brokers, nosotros somos miembros de mercados, de los mercados donde se negocian este tipo de ETFs y en realidad la posibilidad de tener liquidez en esos mercados para poder ofrecer incluso títulos de renta fija empaquetados para que los inversores puedan comprar y vender en el mismo día como dices tú. Comprar y vender paquetes más pequeños, obviamente, y además con comisiones competitivas y con transparencia, que esto es lo que nos olvidamos siempre, que el mercado lo que nos da es transparencia a la hora de valorar las cosas. Y si todo el mundo sabe lo que va en estos, estos empaquetados o no. Tenemos una variación cierta de eso.

Benjamin Souza:

Yo creo que eso es súper importante. No podemos pensar que con la capacidad tecnológica computacional que tenemos hoy en día, que no la podamos aprovechar en un mercado que es el mercado más grande del mundo. O sea, pues tenemos que recordar que en el mundo de la deuda hay un emisor que no existe en el mundo de las acciones y típicamente es el más grande que son los gobiernos.

Entonces, vas a tener todas las mismas compañías Apple, Verizon emitiendo deuda y acciones, pero además tienes al gobierno en los Estados Unidos, al gobierno de México, al gobierno de Colombia, etcétera. Entonces, es un mercado mucho más grande, era totalmente absurdo que no aprovecharas todas las ventajas tecnológicas que tienes que ya estás utilizando en el mercado, como el mercado de equities, ¿no?

Judith Casasampere:

Y yo creo que poco a poco también el mercado de la renta fija está viniendo también al mundo de la liquidez, de la transparencia, de que todos se puedan conectar y que al final puedan negociar también muchos más inversionistas a la vez, ¿no? Pero habíais mencionado que a la hora de crear esos ETFs, que vosotros creáis, al final el ETF lo que haces es democratizar la inversión. Explíganos también más hacia esta línea, ¿cómo lo ves para inversionista propiamente dicho?

Benjamin Souza:

Pensemos en esto, ¿no? Cualquier persona que tenga una cuenta en Interactive Brokers hoy en día puede ir y comprar un portafolio diversificado de deuda corporativa, o deuda emergente, o deuda de high yield, o un portafolio diversificado que te da acceso a todos los sectores de investment grade como el USAC. De manera súper simple y como tú dices a escala, o sea puede ser un monto súper pequeño, no hay límites, tú puedes comprar una sola acción de un ETF que cueste cinco dólares o puedes comprar 10 millones de dólares, ¿no? Cuando lo pones al inversionista que va a operar en estos cientos de millones de dólares, al gran fondo de pensiones, al gran este asegurador, al gran asset manager. O

 sea, al mismo nivel, le cobras el mismo precio, o sea no hay diferenciación en el costo de administración, es el mismo producto trae en el mismo venue. Este, democratizas finalmente al mercado, ¿no? El mercado, cuando tienes las limitaciones de quién, o sea, cuando hablas por teléfono, no te van a contestar a ti. A ti persona física no te van a contestar. Llamas y dices, bueno, hablo de Calpers, pues, maybe te levanten el teléfono, pero si tú hablas como, como persona física, va a ser muy difícil que te tomen la llamada y que te ofrezcan, todo el monto que quieres.

Entonces, al final del día lo que está haciendo es que, de nuevo, es un producto que comenzó claramente del lado retail, porque resolvía al lado retail este tema de acceso. O sea, yo no podía operar deuda, a menos que lo comprará empaquetado a un asset manager y de repente yo le puedo comprar directamente, ¿no? Ese resuelve un problema. Y en la medida que fueron más y más usuarios utilizando esta misma tecnología, fuimos acumulando toda esta liquidez, ¿no?  Donde muchos inversionistas, no solamente de los Estados Unidos, por alrededor del mundo, empezaron a usar la misma tecnología y empezaron a hacer estos pockets de liquidez que se transmiten entre ellos y, y vemos un uso brutal, ¿no? Están hablando de billones y billones de dólares que operan diariamente en ETFs de renta fijas. Estás operando deuda al final del día, es lo que tienes. Tú eres dueño de un portafolio de bonos, este, pero lo estás operando de una manera mucho más eficiente, ¿no? Este, y al mismo costo y en el mismo acceso y en el mismo producto que el inversionista más grande del mundo, ¿no?

Judith Casasampere:

Claro. ¿Y cuando ya nos ponemos a analizar, más en concreto qué componentes hay? Porque cuando estamos evaluando un ETF, llámese, uno que replica un ETF de renta variable del SPEO, que replica un NASDAQ, y como indices todos sabemos que tienen los 50 componentes, los 100 componentes, etcétera. Cuando vamos a analizar y nos ponemos ahí la lupa, ¿qué es lo que estoy comprando? ¿Cómo los tenéis diseñados? Explícanos eso, porque esto realmente es buenísimo.

Benjamin Souza:

Claro, yo creo que al final del día lo que el inversionista quiere es saber exactamente qué tiene en todo momento en su cartera. O sea, si yo tengo riesgos, si yo estoy teniendo capital que es para mi retiro, quiero saber qué se está haciendo con ese capital. Si yo lo estoy poniendo en un lugar, lo que quiero es esa transparencia que me digan, estás invirtiendo en private equity o en bonos AAA o en bonos del tesoro, ¿no?   O en bonos de tesoros internacionales. Quiero que me digan eso, ¿no? Y eso es un poco lo que hace el ETF, ¿no?

Tú vas a ver que los ETF, la gran mayoría de los ETFs van a tener transparencia diaria. Lo que eso significa es que todos los días te van a mostrar una fotografía donde te dicen, tú tienes 900 bonos o 500 bonos o el número que sea de bonos y tienes tanto de gobierno, tanto de corporativos grados de inversión, tanto de high yield o tanto de sector energía o tanto de este triple SaaS o tanto de dobles veces. Entonces tú vas a tener todos los días la certeza de lo que tienes y al mismo tiempo asociado a esta transparencia donde estás podiendo ver exactamente lo que hay adentro. Vas a tener un precio, ¿no? Dónde estás preciando todo esto todos los días y por regulación yo tengo que reportarle a mi regulador la evaluación diaria de sus activos y me da un número que me da más o menos la referencia de cuánto debería de valer esto, ¿no? Para yo poder saber cuándo, cuando quiero operar o no quiero operar, ¿no?

Entonces tienes toda esta información que de otra manera si no existiera esta tecnología no la tendrías. Tú no sabrías oh, maybe tienes algunos bonos cuando tú vas construyendo tus carteras, pero cómo las puedes valvar diariamente, ¿no? ¿Que tecnología hay? ¿que asset manager está detrás ayudándote a hacer todo esto? Eso es lo que te da el mecanismo, ¿no? Digo, de nuevo, esto lo único que haces es una estructura, ¿no? Es un envoltorio que lo puedes operar en bolsas de valores alrededor del mundo. Tú lo vas a poder, va, en bolsas en Estados Unidos, en bolsas en Europa, en bolsas en Latinoamérica y dos, vas a tener esta transparencia, ¿no? Donde sabes exactamente lo que tienes en todo momento, ¿no? Y si algo no te gusta, pues sabes que lo puedes vender, ¿no? Esa es un poco la belleza de la estructura.

Judith Casasampere:

Claro, por tanto, estamos organizando estas estructuras, como has dicho, tanto en tipos de bonos, en quienes serían los emisores, obviamente, ¿cuáles serían los ratings que tienen esos emisores? Y obviamente ahí construyes tu propio vehículo o tu propio, tu propio ETF y a partir de ahí lo lanzas. Si nos vamos ya a lo que sería el nivel ya más de sofisticación, o sea, decir en Estados Unidos estos activos ETFs que replican renta fija han existido desde hace mucho tiempo.

BlackRock iShares ha creado también otros ETFs también de renta fija, no para inversores americanos, sino para inversores globales, ya mes de inversores en Europa, inversores en Latinoamérica. Cuéntanos también cuán ha sido esa progresión, cuándo empezaron esto y así ha sido el mismo tipo que han estado creando ahí.

Benjamin Souza:

O sea, eso es muy importante, ¿no? O sea, cuando pensamos en el concepto del ETF, o sea, obviamente viene del nacimiento del mercado norteamericano, el crecimiento viene del mercado norteamericano, la escala viene del mercado norteamericano, pero si volveamos a ver las tasas de crecimiento, te vas a dar cuenta que es un mercado que, o sea, tiene obviamente, está más lleno, ¿no? Entonces no puede seguir creciendo a la misma tasa que crecía hace 20 años. Con tu voltea a saber el mercado internacional te estás dando cuenta que está creciendo a doble dígito, ¿no? Está creciendo a casas tasas cercanas al 20% y ya empieza a tener escala. Entonces, estamos hablando de, todavía no le llega el tamaño del mercado americano, pero está creciendo mucho más rápido.

¿Por qué? Porque no solamente son los inversionistas institucionales y los inversionistas retail de los Estados Unidos, sino que estamos hablando de todo tipo de inversionistas institucionales, desde bancos centrales, bancos centrales son usuarios de ETFs, fondos de pensiones, aseguradoras, asset managers, o sea, toda esta serie de inversionistas institucionales y también tenemos un segmento que crece todavía más que es el segmento de wealth, ¿no? El segmento de wealth que está creciendo en diferentes países a diferentes tasas, pero como un todo, ¿no? Es el que principalmente está creando esta tasa de cercana al 20% de crecimiento.

Entonces, vamos a ver que la adopción particularmente fuera de los Estados Unidos es donde más crecimiento se está dando, la utilización de esta herramienta. O sea, una porque llegamos tarde y dos porque hay mucho más inversionistas cuando suma la escala de todo lo que hay en Europa, de todo lo que hay en Asia, de todo lo que hay en Latinoamérica. Te vas a dar cuenta que hay mucho más inversionistas, ¿no? Queriendo llegar a estos estos beneficios de los que practicamos, la democratización, transparencia, etcétera, ¿no?

Judith Casasampere:

Sí, y el tema que ha tocado, que es impresionante y que además en interactivo que servimos a muchos, que son advisors, ¿no? Asesores que están alrededor del mundo, que están en Latinoamérica, que están tan obviamente son RAs en Estados Unidos, pero también en Europa o en Asia, que quieren crear esas carteras para sus clientes. Quieren poder invertir en activos de rentar fija y como tú mismo dices, la democratización, que los ETFs y la transparencia y el mark to market diario y la posibilidad de rebalancear esas carteras eficientemente utilizándolos, los hace mucho más apetecibles, ¿no? Para formar parte de esos portfolios.

Benjamin Souza:

Claro, claro, sí, no te digo, o sea, lo que nosotros vemos es, cada inversión que tú estés tomando, ya sea un bono del tesoro o un bono corporativo o un bono de high yield o el S&P 500 o el Russell 2000, va a tener ciertos factores de riesgo. Esos son los que van a determinar tus retornos, va a ser un riesgo duración, va a ser un riesgo de crédito, ¿no? Que tanto me quiero bajar o subir en la escala de riesgo crediticio y esos son los determinantes para mis retornos esperados. Entonces, lo que los ETFs dan justamente son esos bloques. Esos bloques que te van a ayudar a construir un portafolio de manera simple, de manera sencilla, ¿no? Y ese es un poco la proporción, o sea, los advisors, este segmento que está profesionalizando la asesoría a nivel global, ¿no? Estamos viendo muchos advisors muy grandes que están alcanzando escala en Latinoamérica, pero estamos viendo eso alrededor del mundo, la profesionalización de los family offices. Hay muchas cosas que están ayudando a que, o sea, una vez que entiendes lo que quieres y quieres construir un portafolio con ciertos factores de riesgo, estos son los bloques esenciales para la construcción.

Judith Casasampere:

Y entremos ya en lo que sería, lo que hemos empezado al podcast y al final no he tocado hasta ahora, que es estos ETFs que tienen una fecha de maduración y que era el objetivo del podcast y lo ataco ahora. Cuéntanos.

Benjamin Souza:

Sí, o sea, yo creo que de nuevo, o sea, pensemos que hay inversionistas que conocen muy bien el mercado de bonos, ¿no? Sobre todo en el momento en el que estamos hablando de estas profesionalizaciones, hay gente que viene de ese mercado, que lo entiende muy bien, que quiere que la inversión de la que platicamos el wrapper, el embolto que estamos utilizando para esa inversión tenga las características del mercado que conoce, ¿no? Entonces, básicamente lo que se inventó hace algún tiempo en los Estados Unidos, que lo acabamos de introducir ahora al mercado non-US, al mercado internacional, es este concepto de ETFs que tienen una fecha de vencimiento específica. Entonces, lo que significa es simple, ¿no? O sea, estamos hablando de reglas para la construcción del portafolio, sencillas, no son súper sencillas, y lo que te ayudan es a entender lo que va a pasar en los siguientes, ¿no?, de aquí a la fecha del vencimiento. O sea, la gente le gusta la renta fija por una razón.

O sea, no te gusta porque vayas a generar retornos del 292%, ¿no?, como en tu Nvidia. Lo que te gustan es porque tiene, o sea, los factores, o sea, son conocidos y tiene un número que es súper importante, que es el yield to maturity. El rendimiento, lo que te da, es el descuento de todos estos flucos conocidos, todos esos cupones, el principal que te lo van a regresar el 15 de diciembre del 2028, ¿no?, lo descuentas y la tasa de descuento que te da un valor presente de cero, ese es tu, tu, tu, ese es el número que te importa. Porque esa es tu tasa interna de retorno, pero conocida antes de tiempo. O sea, tienes la certeza de que si este emisor no me defaltea, yo ya sé mi tasa de retorno desde antes. Te da esa belleza y por eso le da estabilidad a los portafolios, por eso complementa muy bien los activos de riesgo como el equity porque tienes esa certeza, ¿no?

O sea la belleza de la renta fija por lo que le gusta a muchos inversionistas no es porque separas esto y lo rompes en factores de riesgo y quieres ver qué key rate duration tienes y cuánto tienes del 0 a 3 meses sino principalmente es porque tienes estos factores conocidos. Entonces lo que quisimos hacer es básicamente si los inversionistas quieren que algo se parezca a deuda pero quieres tener todavía los beneficios de la diversificación, la transparencia, la eficiencia, todas estas cosas de las que le platicamos. Por qué no hacemos, fue la idea original, por qué no hacemos algo en el que analicemos todas las cosas de investment grade por ejemplo del mercado de crédito americano que tiene grado de inversión y que todas tengan una fecha de vencimiento similar. Pues todas van a vencer en un solo año y entonces cuando lo volteas a ver y los ves los flujos y ves la fecha de vencimiento y ves como en la medida en la que avanza, te vas acercando esa fecha de vencimiento y por lo tanto va cayendo tu sensibilidad. Tiene todas las características de un bono individual pero en promedio tienes más o menos 400 bonos allá adentro entonces te da un valor de que conoces y entiendes este número de tu net acquisition yield to yield to maturity conocido desde antes lo conoces pero al mismo tiempo te diversifica. O sea porque la gran premisa por la que te sientes cómodo con tu yield to maturity es que no te falten y la única forma de diversificar el riesgo idiosincrático de un solo emisor es con más emisores.

Entonces de repente o sea tienes cosas que encajan solamente en el grado de inversión entonces si algo cae de ahí no encaja, no entra aquí adentro de este portafolio. Tienes 400 nombres allá adentro y por lo tanto pues te preocupa mucho menos lo que le pasa a un solo emisor y tienes unas reglas muy simples y las reglas son todos van a vencer en un año, un año en particular. Entonces tú vas a ver un ETF convencimiento determinado en la fecha 2028 o 2029 o 2035 ¿no? Y eso sabes que toda la cartera que hay adentro va a vencer ese año por lo tanto puedes hacer tu cálculo de duración, tu cálculo de yield, todas las métricas de riesgo que harías en un bueno individual la puedes aplicar a este portafolio. Pero resuelve el tema pero resuelve el tema del riesgo sincrático y dos, que también es la belleza, todos los beneficios de los que platicamos del ETF, que puedes operar en cualquier cuenta, que lo puedes operar en una bolsa de valores, que tienes transparencia diaria todos los días de lo que adentro lo tienes. Entonces resuelves uno de los dos principales problemas de operación que es difícil en la renta fija y dos, la diversificación. Entonces ha sido ha sido un producto que lo lanzamos en los estados unidos hace bastante tiempo no como en el 2010 más o menos, ha sido muy exitoso. Lo queríamos lanzar para los inversionistas no americanos, para el inversionista global lo lanzamos el año pasado en agosto. Y la plataforma ha crecido bastante o sea para poner en contexto la plataforma de los estados unidos es más o menos de 30 mil millones de dólares. Este año ha levantado activos en más o menos 7 mil millones de dólares. Esta plataforma que valía cero porque no existía el año pasado este año ha levantado 5 mil millones de dólares o sea una plataforma que valía 30 ha levantado 7 y una plataforma que valía cero ha levantado 5 y eso es algo que me refiere de estas tasas de crecimiento que mencionaba al inicio. Es justamente sobre la escala y la necesidad de productos innovadores están creando esta opción bastante rápida en el contexto de un producto nuevo que en muy poco tiempo alcanza una escala significativa.

Judith Casasampere:

Es impresionante el crecimiento me ha dejado anonadada o sea que en un año y 3 meses casi hayas crecido de esta manera tan importante para los non-US. O sea para estos UCIT ETFs y que o sea quiere decir que el mercado realmente estaba esperando estos productos. Estos ETFs de renta fija con un plazo de vencimiento que son los que habéis diseñado perfectamente. Yo comparo los ETFs que mencionabas con un complejo vitamínico que te dicen te puedes tomar todas estas vitaminas pero si tomas este ETF tendrás todas estas ventajas en el sentido de todas estas inversiones en los distintos bonos. Tendrás esta misma maduración, esta misma duración del bono y irás recibiendo los cupones que te quiero preguntar sobre eso que no te he preguntado. Cuéntanos de los cupones y los flujos también para que la gente lo entienda porque efectivamente los cupones son una parte importante de los bonistas, de las personas que tienen renta fija.

Benjamin Souza:

Yo creo que o sea lo que lo que hemos aprendido lo que yo he aprendido  en los últimos 14 años que llevo aquí en BlackRock es que el inversionista quiere opciones. O sea eso es lo que lo que claramente nos ha dejado. Entonces puedes empaquetarle un montón de bonos de grado de inversión pues el inversionista claramente no y este es el caso, el ejemplo perfecto, quería las opciones de no no a mí dame más precisión. Yo quiero ser más preciso en mi exposición para grado de inversión no me des todo el mercado yo solamente quiero un año. eso es lo que hemos aprendido y lo que tenemos aquí es esto o sea tú eres dueño de un portafolio que tiene más o menos 400 emisores en promedio en un ETF de fecha de vencimiento particular. Este y lo que vas a ver allá dentro es que al igual que si tú tuviera la cartera tú vas a estar recibiendo cupones y esos cupones se van a pagar de aquí a la fecha de vencimiento y en la fecha de vencimiento vas a tener un flujo distinto que es el principal.

¿Entonces cómo se tratan la ventaja de UCITS relativo a los estados unidos? Es que en estados unidos hay un solo share class. Un solo share class que todos los tratan iguales, todos tienen que distribuir. Tienes que distribuir el 95 por ciento de tu earned income adentro de adentro de un ETF para poder mantener tu registro del 1940 Act. En UCITS el regulador UCITS, esos temas le preocupan un poco menos y dice si quieres repartir, reparte. Si quieres acumular y que sea un producto de retorno total pues acumula. Lo que hemos visto es justamente que hay inversionistas que quieren la experiencia total ¿no? A mi dame mi experiencia de bono, quiero que trimestralmente me estés pagando mis cupones y eventualmente en el año 2028 me regreses mi principal. Y hay una opción para eso entonces vas a tener ETFs de vencimiento fijo que van a tener la distribución como una de las características. Es un share class no cuesta diferente, no es distinto uno contra otro pero tiene una característica peculiar que es hay quien quiera distribuciones hay distribuciones. Tú lo compras a un precio de cinco dólares más o menos te va a regresar algo muy cercano a los cinco dólares al final del periodo y en el medio tú vas a tener distribuciones trimestrales.

Entonces eso cuando te lo acabo de pintar de esa manera, es exactamente lo que pasaría con un bono. Tú compras el bono a la salida vas recibiendo cupones y eventualmente te regresan tu principal. Y hay inversionistas que dicen a ver sabes qué o sea sí entiendo que hay una serie de flujos pero por cuestiones de tasación distinta en el tipo de en el tipo de ingreso. Por ejemplo, yo no quiero dividendos, yo estoy en un país en el que el dividendo es caro porque te cobran ingresos sobre la renta y además te cobran una tasa de dividendo a mí por favor no me des dividendos. Si yo necesito cupones yo prefiero vender y recibir un pedacito de ingreso cuando lo necesite pero lo que yo quiero es la certeza. Lo que yo quiero son las características que acabamos de platicarnos: certeza, fecha de vencimiento, cupones, que sea investment grade. Entonces va a ver una clase que acumula lo que va a hacer es que los cupones que están adentro de ese shared class se van a reinvertir en bonos con las características que tenemos. Las características son simples, de nuevo, las reglas son muy simples es que sea grado de inversión. Si algo no es grado de inversión no califica no entra aquí. No lo vas a tener dentro de un año o dentro de tres años o a la fecha del vencimiento. Dos, que tienen un monto mínimo cuando estás manejando un portafolio, tú quieres que el portafolio se pueda operar. Si hay algo que de repente ya no te gusta porque pierda el grado de inversión y lo quieres vender quieres que lo que haya dentro sea medianamente líquido. Entonces hay un monto mínimo que es un proxy de liquidez de 300 millones de dólares de outstanding.

 Y la tercera característica que es muy simple es que van a tener la fecha del año van a vencer en el año del del producto. Si es un 2032 , ves la cartera, vez los 400 no líneas que haya dentro, todas tienen fecha de vencimiento de 2032. Algunas en marzo, algunas en septiembre pero todos en el año 2032. Entonces son las únicas tres características, hay una característica adicional que es un criterio de concentración y es un criterio de concentración que un solo emisor nunca va a pesar más de 3 por ciento. Sabes que, de nuevo, al tema de la diversificación si mañana llega una compañía y quiere comprar Nvidia obviamente tendría que emitir billones y billones de dólares para poder comprarla y de repente tendría que emitirlo en un bono de 10 años y de repente ese dentro del portafolio podría pesar mucho. Tu limitas cuanto en un solo emisor nunca va a pesar más de 3 por ciento. Con esas cuatro características son las únicas que te importan, este es como construyes el producto.

Judith Casasampere:

Está muy bien explicado me estoy aprendiendo muchísimo. Y vuelvo ya a lo que sería el principio de la conversación que era el ETF también nace para replicar algo que sólo estaba antiguamente con un fondo con un asset manager que invertía y que los inversores compraban ese fondo. Y por tanto a la hora de cuando tú has mencionado el tema de acumular los rendimientos al final igual se parece también más a lo que sería el flujo de un fondo ¿no? Compararía más un ETF que en lugar de ser dividendos como darían las acciones o componcitos como darían los bonos está comprandolo y equipándolo mano a mano con un fondo claro. 

Benjamin Souza:

 Claro. Al final del lo que la inversionista quiere son opciones y nosotros estamos para servir al inversionista. Y si el inversionista está pidiendo quiero cupones, quiero distribuciones, se diseña el producto para eso. Si el inversionista me dice sabes que quiero acumular porque es un producto total que yo compro y vendo y eso es lo único que me interesa y sé que el retorno neto me va a dar más o menos mi yield ¿no? Eso es lo único que me interesa o no se lo quiero cubierto a una moneda. Hay también opciones que te dan otras características muy peculiares. Yo quiero deuda europea pero con cobertura o sea puedes hacer muchas opciones con este tema de las share classes múltiples en UCITS. La verdad es una regulación súper flexible que ayuda a muchos inversiones que tienen diferentes necesidades como está diseñada para un mercado internacional porque estaba diseñada para el mercado europeo. Los italianos pensaban distinto que los noruegos y cada uno quería una cosa distinta entonces es muy flexible para eso. Estados Unidos está diseñada para el inversionista americano así todos los que invierten desde afuera tienen que sufrir las fricciones de no pensaron en mí cuando lo estaban haciendo. No querían pensar en ti cuando lo estaban haciendo, nunca se pensó como una plataforma internacional.

Judith Casasampere:

Claro. Claro, está muy bien. ¿Bueno hay alguna cosa que no te he preguntado y nos quieres explicar?

Benjamin Souza:

La evolución que yo he visto en los últimos 14 años en el uso este sobre todo en inversionistas no americanos, que es el segmento con el que yo me enfoco, con el que yo platico todos los días. Ha sido de una no me hables esto no me interesa, esto no me resuelve nada. Yo sé cómo hacerlo de este lado con la renta fija. De repente hoy en día ver carteras que estén completamente convertidas en este formato, llamémos así. El riesgo subyacente probablemente no haya cambiado mucho. Las conversaciones siguen siendo sobre el mismo tipo de mercado. ¿Quiero saber qué está pasando con los bonos de gobierno? ¿Quiero saber qué está pasando con los bonos de grado de inversión? ¿Quiero saber qué está pasando con los bonos de high yield? ¿Quiero saber qué está pasando con el bono emergente?  Eso es el tipo de inversiones que hace el inversión insta latinoamericano, eso no ha cambiado, pero la forma en la que están construyendo sus portafolios con estos mismos pedazos pero en un formato distinto ha cambiado dramáticamente.  Y estas tasas de crecimiento de las que cargamos es el reflejo de eso. O séa claramente están resolviendo una necesidad. Traer transparencia, traer eficiencia a cualquier mercado es algo positivo y la otra cosa que creo que también es importante es que o sea el negocio de administración de activos es un negocio de escala. Mientras más grande sea o sea el costo de administración puede ir bajando y eso es lo que estás viendo en el mundo de acciones. Vas a tener ETFs que cuestan dos basis points. Vas a tener ETFs que son casi regalados este por lo mismo porque son fondos de más de 100 billones de dólares. Pero si tienes un fondito pequeñito o sea tú no puedes cobrar eso porque no vas a pagar ni la luz. Entonces yo creo que es el negocio de escala es muy importante entonces lo que estamos viendo es que en la manera en la que más inversión insta se volcan a este formato y este monto de este año cumplimos, alcanzamos el mail post de un trillón de dólares en ETFs de BlackRock.

Todos entre estados unidos y offshore alcanzamos el trillón de dólares o sea lo único que te dice es que justamente hay inversión instas adoptándolos en el US.  Hay inversionistas en Europa, en Asia, en Latinoamérica, en Australia, en japón, en todos lados utilizando este nuevo formato. Sigue cambiando la forma en la que construyes y estás cambiando también el costo de lo que me cuesta armar un portafolio que también es importante. No es que te guste no te guste el formato aquí es hacia donde se está moviendo el mercado.  Si no estamos viendo a los ETFs, no estás viendo una fotografía completa de cómo se está operando hoy en día el mercado de deuda. Estamos viendo billones y billones de dólares cruzar en este formato en las bolsas de valores cruzar en investment grade, en tesoros largos, cortos que es en adición a lo que estamos viendo en el mercado verde counter tradicional.

 Entonces ya no estás viendo la fotografía completa si solamente ves el mercado de deuda como lo veíamos hace 25 años cuando yo empecé mi carrera en la deuda emergente. O sea si tú no volteas a ver lo que están haciendo los ETFs de deuda emergente no tienen la fotografía completa.

Judith Casasampere:

Muy bien. Bueno estoy encantada Benjamín, de verte he tenido aquí con nosotros con Interactive Brokers. Haber podido disfrutar de todas tus explicaciones y estoy segura que esos ETFs con un pecha de vencimiento directamente en activos de renta fija que vosotros estáis curando como si fuera casi como un playlist con 400 títulos y con todos los mismos vencimiento y todos bien clasificados etcétera. Estoy súper feliz de haber eso y estoy convencida que en algún momento en el próximo año podría volverme a sentar con ustedes para ver todavía cómo ha seguido creciendo y qué otras cosas o que otras multivitaminas nos estáis

Benjamin Souza:

Me encantó la conversación, me encantó la analogía del playlist la voy a utilizar yo también. Muchas gracias, a mí me encanta este tipo de conversaciones. Encantado de regresar aquí con tus oyentes sé que tienes bastantes seguidores. Gracias.

Judith Casasampere:

Muchísimas gracias, Benjamín, encantada. Chau chau.

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Los productos complejos o apalancados aquí mencionados son instrumentos complicados que solo deben ser utilizados por inversores sofisticados que comprendan completamente los términos, la estrategia de inversión y los riesgos asociados con el producto.

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